Pitite question qui pourrait faire débat

Depuis quelques jours, Tolkiendil s'agite sur un sujet dont la réponse ne sera peut-être jamais trouvée à savoir la véritable nature de Gothmog, le Lieutenant de Morgul. Tout le monde le dit orc à cause de l'adaptation de Peter Jackson qui en a fait un capitaine orc très influent qui est au coeur du siège. Tolkien, dans le SdA, ne le cite qu'une fois, donnant pour seule indication son titre de lieutenant de Morgul.
Que penser ? De nombreuses hypothèses ont été formulées : homme, orc, nazgûl, mais aucune n'est plus confirmée que les autres.

Quelle est donc, selon vous, la véritable nature de Gothmog ? (j'argumenterai chaque hypothèse un peu plus tard car je n'ai pas le temps de le faire maintenant)

Euh franchement cette question est irrésolvable car on a aucun indice

Après, libre à vous de débattre.

"La nature de Gothmog de Morgul n'est pas mentionnée par Tolkien. L'hypothèse la plus vraisemblable serait qu'il s'agisse d'un Nazgûl : il occupe en effet un grade élevé à Minas Morgul, qui est la demeure des Nazgûl, et il semble improbable que le rôle de second du Roi-Sorcier soit détenu par un simple Homme, et encore moins par un Orque."

Perso, pour moi, Gothmog est soit un nazgul, soit un type de Numéorien Noir, car pour moi; un Nazgul ne meurt pas aussi facilement qu'il est cité dans le Seigneur des Anneaux.

Je vois plus un Numéoriens Noir, car il représente la corruption à l'état pur, et lorsqu'on sait qu'il mène l'assaut au champ du pelenor, il envoie quand même les haradrims et les Orientaux au combat, dans la grosse mêlée de bourrin.

Et puis, Sauron, avait bien comme lieutenant de Barad-dûr !!!

Mystère et boule de gomme.

Olorin[Sof] a écrit:

Euh franchement cette question est irrésolvable car on a aucun indice

On n'a peut-être pas d'indices explicites mais à force de déductions on peut arriver à plusieurs pistes interessantes.

Euh je suis en train de lire Le silmarillon et je crois (je suis vraiment fatiqué là) c'est le prince des Nazgul, il intervient dans une bataille aussi ... Mince faut que je remette la main dessus :/

Bah à vrai dire, j'opterai plutôt pour un des nazguls ou un esprit du même genre.
En effet, le premier Gothmog cité chronologiquement (je parle de l'histoire d'Arda) est le chef des Balrogs. C'était donc un ainur très puissant, surement plus puissant, bien que moins vicieux sournois et intelligent, que Sauron. C'était disons, le second bras droit après Sauron pour Morgoth. Je pense donc qu'il s'agit du nazgul le plus puissant exepté le roi sorcier. Khamul, souvent associé comme second des nazguls, est à mon avis le bras droit du roi sorcier, il est donc d'un "rang" inférieur à gothmog.
Il ne s'agit que de mon point de vue.

Bon après c'est vrai que dans le film, c'est un orque magnifiquement réussi en termes de skin, et horrible à souhaits.

Enfait on peut pas trop savoir qui est qui car j'ai vu pleins d'elfes portait les noms de personnages dans SDA, style aragorn, Denethor, boromir, ducoup on peut pas trop savoir de qui on parle, si ? (je comprend plus rien je suis vraiment fatigué )

D'après mes recherches et de ce que je pense (voir mon message précédent) , je vois vraiment bien Gothmog comme un puissant Numéorien noir !

Beorn a écrit:

Enfait on peut pas trop savoir qui est qui car j'ai vu pleins d'elfes portait les noms de personnages dans SDA, style aragorn, Denethor, boromir, ducoup on peut pas trop savoir de qui on parle, si ? (je comprend plus rien je suis vraiment fatigué )

Ce n'est pas vraiment grave, il faut dire que c'est assez compliqué aussi de ne pas se perdre avec tous les noms. Et a tu remarqué que dans la maison des Surintendants, Denethor I a pour fils Boromir I bien avant que Denethor II (celui du SdA) ne devienne intendant ?

Sinon, j'obterais également pour le Nazgûl mais je le vois plus en 3 ou 4. Khamul est bien le 2nd Nazgul (je sais plus où c'est mentionné, mais Tolkien le dit). Le Numenoréen Noir aurait pu être une bonne piste, mais aucun homme ne peut commander les orcs (et inversement d'ailleurs, ce qui exclu l'hypothèse de l'orc)

Ce qui est sur c'est que ce n'est pas un orc, une armée d'orc et d'orientaux ne se serait jamais fait controler par un simple orc :/

Déja cela ne peut être un orc car pourquoi le roi-sorcier aurait choisi un orc pour le seconder? Je pencherais plus pour un Numenoréen Noir .

Pour moi, deux solutions:

• soit il s'agit d'un Numénoréen noir, comme beaucoup de pensent
  
• soit il s'agit de l'un des orcs originaux (elfes torturés et basculés dans les ténèbres), et est donc vieux de plusieurs milliers d'années d'expérience du combat, et le roi-sorcier l'aurait choisi pour sa faculté à traverser les temps et à survivre (même si ça lui a pas servi à grand chose sur Pelennor )

Moi je penche pour une réincarnation du vainqueur de Faenor un truc du genre :3

J'aime à penser que c'est un balrog

Beorn a écrit:

J'aime à penser que c'est un balrog

Beorn, il a deux personnes qui s'appellent dans les oeuvres de Tolkien, le premier est le seigneur des Balorgs et le second est le second du roi Sorcier.

Pour moi, sa serait plutôt un nazgul, je pense comme mycks, pourquoi un nazgul aurait choisi un orc lai et ideux
ou alors un spectre, en tout cas, il est ni mort ni vivant

Mycks a écrit:

Beorn a écrit:

J'aime à penser que c'est un balrog

Beorn, il a deux personnes qui s'appellent dans les oeuvres de Tolkien, le premier est le seigneur des Balorgs et le second est le second du roi Sorcier.

Je sais
Je comprend pas ton commentaire :/

Beorn a écrit:

Mycks a écrit:

Beorn a écrit:

J'aime à penser que c'est un balrog

Beorn, il a deux personnes qui s'appellent dans les oeuvres de Tolkien, le premier est le seigneur des Balorgs et le second est le second du roi Sorcier.

Je sais
Je comprend pas ton commentaire :/

Parce que l'on parle de Gothmog le second du roi sorcier et non Gothmog seigneurs des balrogs!

Ah ok je sais, mais justement j'aime a penser que c'est Gothmog le prince des balrogs avec sa grande hache noir qui commendat les armees sur le champ du pelenor

Non ça il le sait très bien t'inquiète pas ^^
Il fantasme juste ;p

Personnellement je pense à un Nùménoréen Noir, je les pense plus à même de diriger une si grande armée, étant donné qu'on en a déjà un à la Porte Noire u_u

AnakinElectra a écrit:

Personnellement je pense à un Nùménoréen Noir, je les pense plus à même de diriger une si grande armée, étant donné qu'on en a déjà un à la Porte Noire u_u

La Bouche de Sauron est peut-être un Numénoréen Noir, mais il n'est en rien un chef de guerre. Juste un diplomate. La sortie des armées du Mordor n'est dû qu'à un signal, convenu depuis longtemps, fait par la Bouche pour signaler la fin des négociations. Après avoir signalé aux armées de sortir du Mordor, on ne le voit pas sur le champ de bataille. Il a du s'enfuir en hurlant comme une jeune elfe vierge

dans le livre je sais pas (ça fait longtemps que je l'ai pas lu), mais dans le film, la Bouche De Sauron se fait gentiment décapitée par Aragorn, donc slith, j'avoue que je comprend pas d'où vient ta dernière phrase

olmax a écrit:

dans le livre je sais pas (ça fait longtemps que je l'ai pas lu), mais dans le film, la Bouche De Sauron se fait gentiment décapitée par Aragorn, donc slith, j'avoue que je comprend pas d'où vient ta dernière phrase

Je crois que dans le livre il se fait pas décapiter par Aragorn mais qu'il retourne errer en Mordor après avoir parler a Aragorn.

Slith je crois que tu as pas regarder la version longue, car dans la version longue le gentil numenoreen se fait gentiment decapités, comme l'a dit Olmax
Dans le livre j'en sais rien la je lis le silmarillon

Mycks, le message de Beorn, c'est pour dire qu'il confirme mon post, mais que sa lecture ne peut pas confirmer la tienne, pas qu'il t'a pas lu