Le mystère du ( des ) bâton(s) de Gandalf

Salut à tous, je poste ce sujet car sa e titille encore l'affaire du bâton de notre Gandalf ! On en avais parlé vite fait dans un autre sujet mais je consacre celui-ci à ce "problème".

Dans l'ordre chronologique nous avons donc :

-Celui du Hobbit que le Nécromancien lui détruit ( donc le talisman avec ), puis on le re-verra avec un bâton ( celui de la communauté de l'Anneau je pense ) 

-Quand il tombe avec le Balrog, enfin sa c'est moins bizarre vue qu'il se "transforme" en Gandalf le Blanc ( comment ce fait cette "transformation" tient ? )

-Le Roi-Sorcier lui détruit à son tour son bâton puis à la fin du Retour du Roi, comme par miracle on le revoit avec son bâton !

...   

Voilà, moi perso je n'arrive pas à m'expliquer sa, si vous avez des indices et des suppositions faites les nous savoir !

- Après la destruction de son baton par Sauron, je pense que Gandalf va surement en recevoir un nouveau lors d'une réunion du Conseil Blanc (à voir dans le Hobbit 3)
- Après son combat contre le Balrog, Gandalf meurt. Il est renvoyé en Valinor puis rescussité en Gandalf le Blanc avec un bâton digne d'un Istari blanc.
- Quant au bâton qui réapparaît après sa destruction, je veux bien voir une image. Parce que j'ai bien regardé, et il me semble pas qu'il ait un bâton...

Ah d'accord, tout sa tient la route ! Mais de quoi meure Gandalf ? Car il a vaincu le Balrog mais il est toujours en vie, d'épuisement ? Faute de nourriture ? Autre ?

Et pour Gandalf le Blanc il me semble qu'à la fin du retour du Roi on l’aperçois avec un bâton.

En fait, Gandalf et le Balrog s'entretuent en quelque sorte. Même si Gandalf porte le coup fatal au Balrog, il meurt de ses blessures.
Quant à la fin du retour du roi, je regarde ça et je te dit

Il ne meurt pas vraiment, voit ça comme son esprit qui est envoyé à Valinor et que ses pouvoirs lui sont confier par les Valars pour venir en aide aux Hommes et aux derniers Elfes de la Terre du Milieux =).

Sinon parfait ton explication slight rien à ajouter

Ah oui d'accord !
D"accord pas de problèmes, je n'en suis pas certain mais il semble que l'on aperçois

Oui on peut dire qu'il meure et qu'il ne meure pas, les 2 explications se tiennent mais je pense qu'il meure quand même

ok je m'incline, il retrouve son bâton après la destruction par le roi sorcier. MAIS uniquement aux havres gris, lieu symbolique de l'arrivée des Istari, donc peut etre qu'il y a encore un lien, mais que je ne connais pas...

Eh eh ! 
C'est plus clair dans ma petite tête maintenant !  
Après, pour le Retour du Roi, je ne sais pas ^^

Ma mémoire ne m'a pas trahi !
Sinon c'est le seul lien possible qui expliquerai cela, il aurait rencontré les Istari et ils lui en aurait donné un, mais pourquoi aussi ? Car Gandalf a fini sa "mission" en Terre du Milieu à ce moment non ?

Personnellement j'aurais plus clairement appelé ce sujet: "Mystère ou faux raccord?" XD
C'est quand même plutôt balèze d'avoir ajouté dans le Retour du Roi une scène tout spécialement pas du tout raccord avec le reste, et qui saute aux yeux de tout le monde

Bon, avec la preuve que Gandalf retrouve son bâton et exactement le même moi je met ma main à couper qu'il s'agit en réalité d'un faux raccord :s

Un Istari blanc n'a t-il tout simplement pas, de par son rang élevé, le pouvoir de remplacer son bâton (sans doute après un certain délais et/ou une incantation quelconque) ?
N'a t-il pas pu en obtenir un nouveau grâce à l'accomplissement de sa mission ?

  

Pour un faux raccord ce serait quand même du bien gros là...et parfois, là où certains sont prompts à trouver de faux raccords, il y a des explications hors de leur portée. Mais attention, je ne dis pas que c'est impossible hein (et je ne vise personne non plus, je parle de choses que j'ai déjà vues par le passé à d'autres sujets).  

@je sais plus qui (dsl je me souviens plus et en plus c sur la page d'avant) -> il ne peut pas avoir reçu son nouveau bâton des mains des Istari car :

Cours d'Histoire offert par Slithegor:

=> les Istari ne peuvent donc pas avoir pu refabriquer le bâton.

Une autre solution dirait que les Istari Blancs peuvent refabriquer un bâton, mais -me direz-vous- et Saruman ? Pourquoi il ne l'a pas fait ? Parce que lorsque son bâton a été détruit, Saruman a été exclu de l'ordre des Istari ou déchu à un rang inférieur (on ne sait pas trop)

Sinon on peut dire aussi que les elfes ont été sympa, ils lui ont fabriqué un nouvel appui ayant la même apparence que son bâton...

Ou alors, l'explication que je plaide, FAUX RACCORD ! Si ils ont tourné le SdA comme le Hobbit (les trois films en même temps), il suffit qu'ils aient tourné la scène des Havres Gris au début pour éviter à Ian Holmes par exemple de revenir à la fin du tournage. Pendant le montage, ils ont ajouté la scène à la fin et :
1- Ils ne s'en sont pas rendus compte et là, ils sont mauvais...
2- Ils s'en sont rendus compte et ont rien fait et là, c'est des feignasses.

Bon, je vais vous laisser la parole (ou l'écriture) parce que là, je commence à avoir mal aux doigts...

Comment pourrai t-il s'en refabriquer un aussi ? Car dedans il y a un talisman tout de même.. même s'il est devenu un Istari blanc :/
Et slithegor à tout fait raison pour Saruman, donc la piste semble clause, il n'a pas pu refaire lui même son bâton.
Petites questions : Que devient Gandalf après cela, car il a bien fini sa mission en Terre du Milieu non ?
Et si il est revenu de la mort, pourquoi Saruman n'a pas essayer de revenir lui aussi ? 
Et lorsqu'il perd son épée a Dol Guldur, comment l'a récupère t-il ?

Et d'accord avec vous pour le faux raccord, cela me parait trop gros pour cela, pour moi il y quand même une fasse caché de ce côté ^^

Pour les elfes s'est hypothèse mais bon elle est cherchée loin celle la :p 
Ton explication se tient pour les faux raccords, mais de la à être fainéant à ce point ou pire ne pas remarquer ce faux raccord serai limite une faute professionnelle ..

Bwahaha j'avais même pas réflechi au coup de Glamdring perdue (et son baton n'explose pas aussi face au Nécromancien?). Là ça me fait franchement rire à gorge déployée, on rajoute des scènes idiotes pour mieux scier la branche sur laquelle on est assise.

Si cette scène est dite dans mon 1er post Reika

Mais perso je ne pense pas qu'il n'y ai que des faux raccords, c'est trop gros à mon goût .. :/

après ca, Gandalf s'en va vers valinor pour reprendre sa place de maiar auprès de Yavanna il me semble.
ET gandalf a été ramené à la vie, il n'est pas revenu de la mort 

pour ce qui auraient pas vu la subtilité:

Gandalf avait l'avantage sur Saruman d'être aimé. Et vu que Saruman s'était déjà éloigné de sa quete et qu'il fallait un Istari Blanc pour guider les mortels, bah...

Petite précision, son bâton n'explose pas, il est ... euh ... vaporisé ? ^^

Petite vidéo qui n'apportera rien à notre quête de savoir, mais qui pourra toujours peut-être faire plaisir à quelqu'un.   




Là il explose    :

Tu joues sur les mots fredegond la   
Il est réduit en poussière plutôt et là n'est pas le problème, dans les 2 cas il est détruit :p

Rayleigh a écrit:

Tu joues sur les mots fredegond la  

Et comment aurais-je pu introduire mes vidéos sans cela ?   

Oui mais des fois jouer sur les mots permet de donner une explication
Dans notre cas ça ne renseigne (au premier abord) que sur la puissance qui différencie Sauron et le Roi-Sorcier.
Sauron symbolise les ténèbres qui enveloppent tout et réduisent en cendres toute lumière comme on le voit avec le bâton qui poussière était redevient poussière en ce jour.
Le Roi Sorcier symbolise par contre la force brute ce qui explique pourquoi le bâton de Gandalf est brisé en mille morceaux et ne subit pas un retour aux sources.
Après vous allez me dire que ça ne permet pas d'avancer sur notre problème, or c'est finalement là que les différentes façons de destruction entrent en compte :
• Quelque chose de brisé a toujours une chose de redevenir entier, ou presque.
• Mais quelque chose qui revient ce qu'il était initialement ne peut être reconstruit. La poussière ne peut que se dissiper et ne pourra jamais redevenir ce qu'elle était un instant plus tôt.

Donc il est possible de reconstruire le bâton de Gandalf après son conflit avec le Roi-Sorcier, même s'il est possible qu'il ne récupère pas toute sa puissance.
Alors qu'il est impossible que sa brindille redevienne brindille après être redevenue poussière.

Et concernant votre crainte de Faux-Raccord, je suis sûr qu'il n'en est rien. P. Jackson n'aurait pas laissé passer une aussi grosse erreur quand on voit les chefs d’œuvres qu'il a réalisé, sinon le passage de la mort de Dénéthor durant lequel le Magicien Blanc s'arme d'une lance d'un Garde de la Cour pour écarter le fou n'aurait eut aucun sens.

Dans ce cas, on peut en conclure qu'ils ont eu des bons yeux pour retrouver tous les morceaux, et qu'ils avaient déjà inventé la glue.

Sinon, pour être sûr, j'ai vérifié dans le bouquin, et le RS ne détruit pas le bâton de Gandalf, il ne fait qu'enflammer son épée (comme dans le film).

slithegor a écrit:

Dans ce cas, on peut en conclure qu'ils ont eu des bons yeux pour retrouver tous les morceaux, et qu'ils avaient déjà inventé la glue.

Pas mal sa ^^ mais tu as raison comment pourrai-t-il faire ? :/
La sève de pin ? Pas être très efficace comme solution    improbable sa dejà ^^

Sinon ce que dit AnakinElectra est loin d'être stupide, c'est tout l'inverse ! Tu as tout à fait raison, beau sens de l'observation, cela nous éclair déjà sur certain points
Bien joué pour ton raisonnement à propose de Sauron et le Roi Sorcier !

Mais slithegor nous affirme que dans le livre son bâton n'est pas détruit mais pourquoi PJ aurait ajouté cette scène, pour ensuite le faire réapparaitre avec son bâton

Le bâton de Gandalf représentant son pouvoir, c'est pour représenter la puissance du Roi Sorcier, celui qui put vaincre (et briser) le mage blanc, Gandalf, détenteur de Narya, l'anneau elfique du feu, celui qui tua un Balrog en duel singulier, celui là même qui était revenu d'au delà la mort, le préféré des Valars, aimé des petites et grandes gens, bref Gandalf quoi.

Pour le départ vers Valinor, Gandalf est serein, Sauron, son ennemi, est vaincu, anéanti, et Gandalf redevient un simple Maia ayant pris l'apparence d'un vieillard qui a besoin d'un bâton comme appui.

Une hypothèse comme une autre, j'appuierai pas mal sur le premier paragraphe, le second, j'avoue que je pense plutôt que c'est un faux raccord, quand ils sont aux havres gris, à voir.

En tout cas hâte de voir la suite du Hobbit pour voir comment P.J va se rattrapper pour son bâton, de plus ça ne vous choque pas qu'il ait dévoilé que le nécromancien était en réalité Sauron ? Car euuuh .... Pendant 60 ans après les gens libres vont le laissé se préparer ? Et Gandalf sera surpris 60 ans plus tard alors que c'est lui même qui découvre l'identité du Nécromancien ? ^^"